“文艺”没问题“复兴”有问题_《我所理解的生活》

书号:38661 时间:2017/8/16 字数:3260

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　　思想，别谈那么远吧。

　　你怎么理解“文艺复兴”？

　　我最早办的杂志《独唱团》，取的名字就叫“文艺复兴”但当时这名字没被批下来，说带“文艺”俩字的都不批新杂志了。我听信了，当时就取了第二备选名字《独唱团》。结果没过多久，好多带“文艺”俩字的杂志就出来了，如《文艺风赏》啊什么的。后来我才弄明⽩“文艺复兴”这四个字里“文艺”没问题“复兴”有问题。

　　“文艺复兴”这个词语更多的是指意大利的文艺复兴，但我觉得对‮国中‬人来说，心中的那段文艺复兴的情节，可能特指的就是1930年代，那时仿佛有过一阵子文艺复兴的意味——有一些启蒙运动，一些好的文学冒尖，此后是一个低⾕。现在因为互联网，文艺发展又比以前稍微好一些了，但是离“复兴”、“茂盛”还差很远。

　　在现有体制下，‮国中‬有可能实现文艺复兴吗？

　　体制是可以被人心架空的。文艺能不能复兴，其实也是人心的问题。如果人心没有复兴的话，那再多的基金、再多的口号，都没有用。有的时候，很多事情——我个人比较悲观——过了就是过了，比如

笔友的那个年代，手抄本的那个年代，摇滚起来的那个年代，‮港香‬电影的⻩金年代，它过了就不再来。

　　你相信现在的人心吗？

　　现在的人心其实相信的是情绪。人们都是跟着情绪走的，无所谓谁对谁错，只在于看哪个顺眼，听哪个顺耳。

　　你有些悲观。

　　对，还是那句话，过去的就过去了。

　　但是，总要力所能及地做一些事情。现在的文艺很难像以前那么兴旺，因为它的载体发生了变化。当时我办杂志，就希望有一个地方，能够让更多的年轻人在文艺方面受到重视。大家都想要出名，但如果没有一个很合适的、好的载体让他们出名的话，他们就很容易去走哗众取宠的道路，人们也不会想看我们这样正儿八经的访谈。

　　微博时代是否会乐观些？

　　如果把文艺复兴理解成小的概念，从纯粹的文艺角度讲，那它无所谓难或者容易。如果理解得大一点，理解成“人的觉醒”的话，就会存在一个问题——重复启蒙。在互联网时代，你看着很多事情散布得很快，但其实

难的，因为我发现受众其实是同一批。

　　如果这批被启蒙的受众是两百万，那么启蒙就一直在这两百万人中进行，很难打破壁垒，走向那些喜

曾轶可的人，喜

李宇舂的人，喜

看美剧的人…文艺复兴或者说个人觉醒，只是成了一个美剧的剧种，就像你们这批人是喜

看《绝望主妇》的，而我们这批人是喜

看《文艺复兴》的，就会变成这样，而每个壁垒都很⾼。微博相对自由，但在微博上，随着知识分子的话说得越来越多，加上自⾝的內斗，他们的公信力会下降得很快。

　　知识分子的公信力为什么会下降？

　　我觉得很多原因要从知识分子⾝上去找：一没共识，二没合力。这就像我们去加油一样，大家要去往同样一个地方，都在同一辆大巴上，我说咱们先省点钱，加93号吧；有人觉得我们要走快点，加97号吧；还有更极端的，说这车得加98号，跑得最快，直达目的地。结果想去同一个目的地的三伙人自己先吵起来了，把加油站炸了，然后旁边一群人就笑这帮傻

。现在很容易会面临这样的问题。

　　看起来微博能改变很多东西，但事实上，这很艰难。在传统媒体时代，你发现很多报纸真的改变了一些东西，改变了一些制度、一些走向，甚至改变了很多‮员官‬的命运。但是在微博时代，大家的注意力转移得太快了，有些特别重大的‮共公‬话题也只能延续一天甚至半天。在形成合力的过程中，随便哪个傻

出来喊一嗓子，注意力就会被分散。

　　有什么途径可以打破你所说的壁垒吗？

　　其实

难的，唯一的途径就是从最早的基础教育⼊手。教育是最坚固的一个壁垒。

　　比如说一个班有五十多人，面对同一个问题，最后的结果可能是二十五个人无所谓，二十个人人云亦云，最终只有四五个人有一些自我觉醒。有很多我们所了解的人，会觉得某某如何，觉得他做了多少坏事，大家有多么不喜

他，但是当你去参加同学会，一打听，发现周围只有你一个是这样认为的。所以我觉得很多时候要从最早的教育开始突破。

　　我想给自己的小孩编教材，自己出版。包括我朋友的一些出版计划，我都希望能有一些新的课外教材，但在审批上

本就不可能。

　　在你心目中，‮国中‬最近的文艺繁荣时代是在什么时候？

　　“五四”还有20世纪80年代，前者有自由，后者有热情。

　　比起同样制度下的苏联文学，不得不承认，我们的作家都

虚弱的。你认为造成这种状况的原因是什么？

　　主要是不同的民族

格使然。‮国中‬人有时候不认可自己人也是一个原因，就算一个‮国中‬人和一个老外⼲了一样的事情，也会下意识地觉得自己人不行。“宁赠友邦不给家奴”的思想扩展开来，也会造成我们自己的相轻。许多原因加在一起，时代的、

格的、语言的、民族的，总之就是倒霉悲催地加在一块，就成了现在的样子。

　　除了外在的环境，‮国中‬作家、艺术家自⾝还欠缺什么？和当代外国文学相比，你觉得‮国中‬当代文学的差距有多大？

　　不缺什么，缺读者，缺⾼的稿酬，缺社会保障。我们的社会变迁历程和文字都太特别，我不是特别建议用我们的当代文学去对比外国文学。

　　就你接触过的‮国中‬作家来看，你最看不惯他们的哪些⽑病？

　　文人相轻。我在早期也有这样的倾向，看不惯其他作家，觉得写得差。自己再放几句没有

据的狠话，觉得很不错。但相轻来相轻去，很容易变成互相诋毁。有人觉得‮国中‬作家圈子意识很重，但这无可厚非，人有自己的

友自由。

　　思想在文艺复兴中起到的作用有多大？目前，‮国中‬要实现文艺复兴，更需要的是思想还是勇气？

　　没有什么文艺复兴了。这个时代东西太多了，就算文艺复兴到来，新的工业⾰命再来，我们也不会在这个时代的当时就觉察到。思想，别谈那么远吧。

　　所谓的青年作家，目前主要就是70后、80后、90后，但比起50后、60后作家来说，这几代作家都显得成

很晚，还远没有创作出⾜以和后者抗衡的当代经典作品。这是为什么？

　　无可否认，50后、60后的作家写出了很多优秀作品，但人们总是习惯于不认可当下，追溯过往。等到三十年后，一样会有人问，现在的20后、30后很畅销，很受关注，但比起上一批的80后、90后，还没有创作出可以抗衡…

　　有学者认为，历史在‮国中‬80后文学中是缺席的。对此，你怎么看？

　　据我所知，很多年轻作家有不少对历史的描述。某些学者所谓的年轻作家作品中的历史缺席，其实说到底就是年轻作家没有把作品背景放到“文⾰”、“大跃进”、“反右”、“上山下乡”等他们所经历的特殊时期。说真的，我虽然对那段历史略知一二，但要我把小说或者散文的背景直接放到一个我没有经历过，但在人类文明史上又极其特殊的年代里，我没有那个勇气和信心，况且见证者大多都在世，年轻作家写起来很容易闹笑话。那个时代，没有经历过的人相信很难体会。很明显，就算年轻作家写了，某些学者也会跳出来冷嘲热讽地说，小作家还是要活在当下，写自己的生活、自己的年代，把背景放到⽗辈的特殊经历中是不可取的，因为你们写得漏洞百出，你看，那年代里，××

本就不是这样的…

　　新世纪以来，80后文学一直被贴着“青舂文学”的市场标签，80后更优秀的严肃文学创作被遮蔽了。

　　文学就是文学，青舂文学、严肃文学，甚至穿越、宮斗、科幻，都是文学的一部分。不存在所谓更优秀的严肃文学创作。文学只有好的、坏的，好看的、难看的。当然，这个好坏的评判标准因人而异。

　　编者按：本文

据2012年11月《南都周刊》专访整理。　Ｗwｗ.ＩsＪｘＳ.ＣoM　

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思想，别谈那么远吧。　　你怎么理解“文艺复兴”？　　我最早办的杂志《独唱团》，取的名字就叫“文艺复兴”但当时这名字没被批下来，说带“文艺”俩字的都不批新杂志了。我听信了，当时就取了第二备选名字《独唱团》。结果没过多久，好多带“文艺”俩字的杂志就出来了，如《文艺风赏》啊什么的。后来我才弄明⽩“文艺复兴”这四个字里“文艺”没问题“复兴”有问题。　　“文艺复兴”这个词语更多的是指意大利的文艺复兴，但我觉得对‮国中‬人来说，心中的那段文艺复兴的情节，可能特指的就是1930年代，那时仿佛有过一阵子文艺复兴的意味——有一些启蒙运动，一些好的文学冒尖，此后是一个低⾕。现在因为互联网，文艺发展又比以前稍微好一些了，但是离“复兴”、“茂盛”还差很远。　　在现有体制下，‮国中‬有可能实现文艺复兴吗？　　体制是可以被人心架空的。文艺能不能复兴，其实也是人心的问题。如果人心没有复兴的话，那再多的基金、再多的口号，都没有用。有的时候，很多事情——我个人比较悲观——过了就是过了，比如笔友的那个年代，手抄本的那个年代，摇滚起来的那个年代，‮港香‬电影的⻩金年代，它过了就不再来。　　你相信现在的人心吗？　　现在的人心其实相信的是情绪。人们都是跟着情绪走的，无所谓谁对谁错，只在于看哪个顺眼，听哪个顺耳。　　你有些悲观。　　对，还是那句话，过去的就过去了。　　但是，总要力所能及地做一些事情。现在的文艺很难像以前那么兴旺，因为它的载体发生了变化。当时我办杂志，就希望有一个地方，能够让更多的年轻人在文艺方面受到重视。大家都想要出名，但如果没有一个很合适的、好的载体让他们出名的话，他们就很容易去走哗众取宠的道路，人们也不会想看我们这样正儿八经的访谈。　　微博时代是否会乐观些？　　如果把文艺复兴理解成小的概念，从纯粹的文艺角度讲，那它无所谓难或者容易。如果理解得大一点，理解成“人的觉醒”的话，就会存在一个问题——重复启蒙。在互联网时代，你看着很多事情散布得很快，但其实难的，因为我发现受众其实是同一批。　　如果这批被启蒙的受众是两百万，那么启蒙就一直在这两百万人中进行，很难打破壁垒，走向那些喜曾轶可的人，喜李宇舂的人，喜看美剧的人…文艺复兴或者说个人觉醒，只是成了一个美剧的剧种，就像你们这批人是喜看《绝望主妇》的，而我们这批人是喜看《文艺复兴》的，就会变成这样，而每个壁垒都很⾼。微博相对自由，但在微博上，随着知识分子的话说得越来越多，加上自⾝的內斗，他们的公信力会下降得很快。　　知识分子的公信力为什么会下降？　　我觉得很多原因要从知识分子⾝上去找：一没共识，二没合力。这就像我们去加油一样，大家要去往同样一个地方，都在同一辆大巴上，我说咱们先省点钱，加93号吧；有人觉得我们要走快点，加97号吧；还有更极端的，说这车得加98号，跑得最快，直达目的地。结果想去同一个目的地的三伙人自己先吵起来了，把加油站炸了，然后旁边一群人就笑这帮傻。现在很容易会面临这样的问题。　　看起来微博能改变很多东西，但事实上，这很艰难。在传统媒体时代，你发现很多报纸真的改变了一些东西，改变了一些制度、一些走向，甚至改变了很多‮员官‬的命运。但是在微博时代，大家的注意力转移得太快了，有些特别重大的‮共公‬话题也只能延续一天甚至半天。在形成合力的过程中，随便哪个傻出来喊一嗓子，注意力就会被分散。　　有什么途径可以打破你所说的壁垒吗？　　其实难的，唯一的途径就是从最早的基础教育⼊手。教育是最坚固的一个壁垒。　　比如说一个班有五十多人，面对同一个问题，最后的结果可能是二十五个人无所谓，二十个人人云亦云，最终只有四五个人有一些自我觉醒。有很多我们所了解的人，会觉得某某如何，觉得他做了多少坏事，大家有多么不喜他，但是当你去参加同学会，一打听，发现周围只有你一个是这样认为的。所以我觉得很多时候要从最早的教育开始突破。　　我想给自己的小孩编教材，自己出版。包括我朋友的一些出版计划，我都希望能有一些新的课外教材，但在审批上本就不可能。　　在你心目中，‮国中‬最近的文艺繁荣时代是在什么时候？　　“五四”还有20世纪80年代，前者有自由，后者有热情。　　比起同样制度下的苏联文学，不得不承认，我们的作家都虚弱的。你认为造成这种状况的原因是什么？　　主要是不同的民族格使然。‮国中‬人有时候不认可自己人也是一个原因，就算一个‮国中‬人和一个老外⼲了一样的事情，也会下意识地觉得自己人不行。“宁赠友邦不给家奴”的思想扩展开来，也会造成我们自己的相轻。许多原因加在一起，时代的、格的、语言的、民族的，总之就是倒霉悲催地加在一块，就成了现在的样子。　　除了外在的环境，‮国中‬作家、艺术家自⾝还欠缺什么？和当代外国文学相比，你觉得‮国中‬当代文学的差距有多大？　　不缺什么，缺读者，缺⾼的稿酬，缺社会保障。我们的社会变迁历程和文字都太特别，我不是特别建议用我们的当代文学去对比外国文学。　　就你接触过的‮国中‬作家来看，你最看不惯他们的哪些⽑病？　　文人相轻。我在早期也有这样的倾向，看不惯其他作家，觉得写得差。自己再放几句没有据的狠话，觉得很不错。但相轻来相轻去，很容易变成互相诋毁。有人觉得‮国中‬作家圈子意识很重，但这无可厚非，人有自己的友自由。　　思想在文艺复兴中起到的作用有多大？目前，‮国中‬要实现文艺复兴，更需要的是思想还是勇气？　　没有什么文艺复兴了。这个时代东西太多了，就算文艺复兴到来，新的工业⾰命再来，我们也不会在这个时代的当时就觉察到。思想，别谈那么远吧。　　所谓的青年作家，目前主要就是70后、80后、90后，但比起50后、60后作家来说，这几代作家都显得成很晚，还远没有创作出⾜以和后者抗衡的当代经典作品。这是为什么？　　无可否认，50后、60后的作家写出了很多优秀作品，但人们总是习惯于不认可当下，追溯过往。等到三十年后，一样会有人问，现在的20后、30后很畅销，很受关注，但比起上一批的80后、90后，还没有创作出可以抗衡… 　　有学者认为，历史在‮国中‬80后文学中是缺席的。对此，你怎么看？　　据我所知，很多年轻作家有不少对历史的描述。某些学者所谓的年轻作家作品中的历史缺席，其实说到底就是年轻作家没有把作品背景放到“文⾰”、“大跃进”、“反右”、“上山下乡”等他们所经历的特殊时期。说真的，我虽然对那段历史略知一二，但要我把小说或者散文的背景直接放到一个我没有经历过，但在人类文明史上又极其特殊的年代里，我没有那个勇气和信心，况且见证者大多都在世，年轻作家写起来很容易闹笑话。那个时代，没有经历过的人相信很难体会。很明显，就算年轻作家写了，某些学者也会跳出来冷嘲热讽地说，小作家还是要活在当下，写自己的生活、自己的年代，把背景放到⽗辈的特殊经历中是不可取的，因为你们写得漏洞百出，你看，那年代里，××本就不是这样的… 　　新世纪以来，80后文学一直被贴着“青舂文学”的市场标签，80后更优秀的严肃文学创作被遮蔽了。　　文学就是文学，青舂文学、严肃文学，甚至穿越、宮斗、科幻，都是文学的一部分。不存在所谓更优秀的严肃文学创作。文学只有好的、坏的，好看的、难看的。当然，这个好坏的评判标准因人而异。　　编者按：本文据2012年11月《南都周刊》专访整理。　Ｗwｗ.ＩsＪｘＳ.ＣoM