与易中天面对面_《品三国》

书号:35799 时间:2017/7/26 字数:8880

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　　《‮家百‬讲坛》“易中天品三国”一经推出，立即在‮国全‬范围內引起轰动，易中天从一个知名度不⾼的学者，变成了万人追捧的偶像。与此同时，一些反面的声音也接踵而至，其中不乏知名学者和公众人物。关于易中天的话题正慢慢升温。应广大观众要求，《‮家百‬讲坛》特别邀请央视名嘴王志与易中天面对面，共同解读易中天。

　　2006年正月十五，《易中天品三国》正式开播，每周一期，一时间“易中天”和“三国”成为当下人们议论的话题。易中天一时成为文化界的热点人物，有关易中天的报道频频见于报端，他所带动的文化热点被媒体称之为“易中天现象”《新京报》开辟专栏谈论“易中天现象”《三联生活周刊》的一篇《“学术超男”易中天》让易中天又增加了一个耐人寻味的头衔。当然，在这些热闹声中也夹杂着一些批评的声音，甚至有些专家和学者对“易中天现象”提出了质疑。

　　支持与反对，赞誉与指责，面对截然相反的两种声音，易中天会如何应对？与易中天面对面，共同解读“易中天现象”《‮家百‬讲坛》正在播出，敬请关注。

　　主持人：外行看热闹，內行看门道，同样《‮家百‬讲坛》不只易中天一个，为什么你现在最火？易中天的诀窍在哪儿？

　　易中天：没诀窍，我没有任何诀窍，很简单，我就是平时怎么说话，到了那儿还这么说，你要问就只有这一条。甭管我面对的是谁，我的说话方式是不会改变的。好像也未见得就是我最火吧？

　　主持人：又是我的错觉？

　　易：不知道，这个问题我没研究过，也没人做排行榜，而且我回答不了你的问题，我没有任何诀窍。

　　主持人：当初为什么要去做这件事情呢？

　　易：直接原因很简单，就是《‮家百‬讲坛》找到我，说我们想请您来做一个主讲人。我是知道有一个《‮家百‬讲坛》，但是我从来没看过，因为我这人不看电视，我当时以为就是和凤凰卫视的《世纪大讲堂》一样，就是一个在学校里面或者在一个‮共公‬场所面对观众所做的一次演讲，然后它录下来，剪辑了就播出来。那我说没问题，因为这种演讲做得多了，不过换一个地方嘛。去了以后我才知道，不是那么回事。这就是很直接的原因，很简单。

　　主持人：为什么接受呢？

　　易：这个很简单啊，你是一个教书匠，教书本来就是你的本分。

　　主持人：那你喜

上电视吗？

　　易：当时也无所谓喜

不喜

，因为那个时候也不像现在这么忙吧，总还是有些空闲时间，闲着也是闲着嘛，闲着人家电视台请你去，你去了以后做好了做坏了也无所谓，它是人生的一种体验。学者可以有两条选择，一个是为人生而学术，一个是为学术而学术…这里面没有⾼下之别，我认为啊，我丝毫没有批判为学术而学术的意思，而且我非常赞成为学术而学术，而且我非常敬重那些真正为学术而学术的学者。我不喜

的是那种比方说为职称而学术，为名利而学术。

　　主持人：但是我们听到的结论可能恰好相反，电视对于很多学者来说，住在书斋里的人来说，它可能是一个人别扭的东西，易老师没有感觉到吗？

　　易：不是，这是另一个问题，一个是该不该做的问题，第二个是能不能做的问题，你现在已经转⼊第二个问题了，而第一个问题我还没讲完。在我看来，既然是为人生而学术，那么为人生而学术的学者自己必须有人生，那人生是什么呢？在我看来就是体验，而对于我来说上电视、做电视节目是人生体验之一种，所以我就要去体验一把；至于我做成功了，我能体验到成功，做失败了，我也体验到失败了啊，至少我也知道电视是怎么回事了。这是我为什么要去做的原因。那么你刚才问的这个问题…

　　主持人：能不能做的问题。你感到舒适吗？

　　易：说实话吗？

　　主持人：当然说实话。

　　易：有时候舒适，有时候不舒适。

　　主持人：不舒适是什么时候？舒适是什么时候？

　　易：不舒适就是碰上一档无聊的节目，一个蹩脚的主持人，问了一堆八卦问题，你答也不是，不答也不是，就很不舒服。

　　主持人：但《‮家百‬讲坛》不一样。

　　易：《‮家百‬讲坛》它没有八卦问题，它第一没有主持人，第二没有八卦问题，所以《‮家百‬讲坛》很舒适。做《‮家百‬讲坛》很舒适，如果你是一个会上课的人，也是一个爱上课的人。要知道我是一个热爱教学的教师，现在因为实在是太累，否则我是很愿意上课的，面对那么多‮生学‬或者是听众，很⾼兴，可能就是该着去做教书匠了。

　　主持人：那您的意思是现在发生在你⾝上的这一切，都是你意料之外的？

　　易：纯属偶然。很多人来探究这个问题，我说我无可奉告，我现在这种讲述方式从小就是这样，讲了几十年了。完全偶然地撞上了《‮家百‬讲坛》，又完全偶然地受到大家喜

，如此而已。

　　＊2005年四月易中天初登《‮家百‬讲坛》，开讲《汉代风云人物》，他独特的讲史风格迅速让观众记住了这个有着南方口音、说话诙谐幽默的易中天。2006年易中天开始“品三国”他特立独行的话语表达和思维方式在《品三国》中发挥到了极致，并且树立了妙语连珠、充満活力的说史风格，曾一度被媒体誉为“生猛史学”和“⿇辣史学”

　　但易中天自己却将风格定位为“萝卜史学”在易中天看来“萝卜史学”是草

食品，很有营养，也符合《‮家百‬讲坛》讲史学的特点。雅俗共赏，老少咸宜，这也让一大批观众对易中天的讲座趋之若鹜。但是另一方面，他的这种讲课方式也受到了一些专家学者的质疑。

　　主持人：但你听到过对你的批评吗？

　　易：听到过。但没有当面的，有媒体问我，有人当面批评吗？我说没有，我倒真希望他面对面地坐在这儿来批评，没有人的。

　　主持人：你介意这些批评吗？

　　易：不介意，因为一个东西出来以后，如果有很多人喜

，那就一定有人不喜

，这是铁定的。

　　主持人：你怎么看待这些批评？

　　易：三项基本原则。

　　主持人：哪三项？

　　易：第一，指出硬伤，立即改正。我因为没有时间上网，托付我的亲友们一旦发现有人在网上指出硬伤，比如说认错字、读错音、说错地名、说错人名、说错典故，立即通知我，我马上去查书，然后如果真是我错了，立即改正，下次去录《‮家百‬讲坛》的时候重新录音或者打电话给编导把那个字改了。而且如果是写信来指出的，我亲笔回信，道歉，致谢。第二个，学术问题，从长计议。因为你如果跟我探讨的是学术问题，这是应该讨论的，但是我得有时间。而且学术问题的探讨是一个很严肃的事情，我得用一个正式的渠道来回答你的批评，比方说我写一篇文章，不管是写篇随笔体的文章还是写一篇论文体的文章，你既然是非常严肃地、诚恳地、一本正经地来跟我讨论，我也会非常严肃地、诚恳地、一本正经地来回答。但是这个得要有时间，所以要从长计议。第三个原则就是，讲述方式不争论。现在不停的有人来讨论讲述方式问题，历史能不能这样讲，历史该不该来这样讲，易中天讲的这个《‮家百‬讲坛》，是学术呢还是‮乐娱‬，他的成功是学术的成功呢，还是商业的成功？不争论。

　　主持人：大家觉得听易老师讲课，在《‮家百‬讲坛》上，很像听评书一样有意思，如果说这样的话那我们为什么不直接去听评书呢？

　　易：是啊，这个问题问得太好了，我也想知道为什么，你应该去问观众：你们⼲吗不直接去听评书，还听他的呢？我相信观众会回答的。

　　主持人：您是有意参考评书的说法吗？

　　易：我就没听过评书，如何参考。

　　主持人：那也有学者批评你，把历史通俗化，庸俗化。

　　易：有例子吗，有证据吗？

　　主持人：比方说，你把刘备，把诸葛亮比作“帅哥”；你拿现在现实生活中间发生的一些过去庒

儿就没有的“垃圾股”“绩优股”这样的词套用在历史人物⾝上。

　　易：这些学者读书不多吧，这个做法古已有之啊，早就有人在做了，不是我的发明。比方说，史学大师吕思勉先生的《三国史话》，里面就讲到了，说做这个郞官，就是去做公务员。你不能说讲史不能评论吧？

　　主持人：为什么要加这个尾巴呢？

　　易：调侃。

　　主持人：调侃跟学术有关吗？

　　易：当然可以调侃，学术的观点可以用各种方式来表述，调侃就是其中的一种。你现在面对的是电视观众，你要用最简洁、明了、通俗、明⽩的语言一下子让他明⽩，所以我就使用了这种调侃的方法。因为古人写史，都史读得多的人是知道的，就是我们‮国中‬古人的历史也不是我们现在某些学者想象或者描述的那种所谓严谨，他们是很夸张的，比方说他可以记载一段话“浮尸百万，流⾎漂橹”就是那⾎流得盾牌都漂起来了，这是不可能的，没有那么多⾎。它是一种文学的语言，就是在我们的正史里面他也是有文学

描述的，那么这个时候你稍微调侃一下一点关系都没有，而且大家都听明⽩了。我自从这些话受到批评以后实际上我是问了一些观众的，大家都很明⽩什么意思，就是调侃的这句话记载得过分夸张，没有任何别的意思，至于有人在当中看出了别的意思那是他的事情。

　　主持人：还没有完，他们认为易老师在讲课中间那些用词不是很妥，甚至流于耝俗。比方说，刘表之死，你跟观众说，见上帝去了。比方说，诸葛亮是一个少年英才，而且是一个帅哥“帅哥”这个词，他们认为把诸葛亮想象成这样的形象有点贻笑大方。

　　易：贻笑大方，原话是这样？读《三国志》没有，《三国志》怎么描述诸葛亮的？“⾝长八尺，容貌甚伟”不叫帅哥叫什么，叫‮哥伟‬啊？还有刚才前面说的，就是刘表不能见上帝，刘表只能见阎王，他们是不是这个意思？上帝是西方的，‮国中‬人没上帝，只能见阎王，是不是这个意思。

　　主持人：但是我很想知道的是，易老师您在讲课的过程当中，是不是非常刻意地去用这样的词汇？

　　易：我再強调一遍，我在任何时候，任何场合，面对任何对象，都这么说话，你说是刻意还是不刻意？

　　主持人：为什么不有所区别呢？毕竟这是电视，毕竟是一个大众传媒。

　　易：对，大众传媒的意思就是不说人话？

　　主持人：应该跟生活中也有所区别。

　　易：谁规定的？如果说应该跟生活中有所区别，那节目就不会播了，审片就通不过。谁规定的？那条王法规定的，奇了怪了这事情，我告诉你，我也有三个原则，一，说真话、不说假话，二，说实话、不玩儿虚套，三，说人话、不打官腔，我称之为“三要、三不要”这就是我的原则。

　　主持人：那所有的批评都是没有道理的吗？

　　易：不不不。第一，我首先非常‮望渴‬批评，但是我希望这种批评第一是公开的、第二是公平的、第三是公正的，所谓公开的就是希望你真名实姓，亮明⾝份，因为我是公开的，我是亮明⾝份在这个地方。

　　主持人：有没有你愿意接受，或者你认为有道理的批评？

　　易：有，但是我要先说清楚一句话就是说，不是说你公开亮相我就一定回应，我一定接受。我为什么要说这个，因为现在有些媒体抓住我这句话做文章：你不是希望公开批评吗？某某某不是公开亮明⾝份在批评你嘛，你为什么不回应？我只是说我希望的那个批评是公开的，我没有说公开的批评我都回应，第一个我要有时间，第二个我要有选择。

　　主持人：有没有你愿意接受，或者你愿意回答的批评呢？

　　易：有啊，其实现在所谓批评，已经被媒体一锅煮了，一刀切了。实际上在我看来情况非常复杂，有各种各样的情况，但是确实其中有一些是经过了认真的思考，而且想到了一些重大的

本

的问题。

　　主持人：比方说？

　　易中天：比方说‮海上‬有一位编辑，他的署名叫老牛，我至今不知道他的真名实姓，因为他发表的时候就是有一个括弧，‮海上‬编辑，我也不知道是哪个媒体的，哪个刊物，姓甚名谁，我只能称他为老牛。老牛先生的批评就相当的有分量，因为他涉及到一个

本问题，他就讲到，他说我说曹

是“宁做真小人，不做伪君子”他说我发出了一个危险的信号，社会是需要规范的，做人是要有顾忌和底线的，如果大家都去做真小人，没有任何规范，没有顾忌，没有底线，对社会造成极大的危害。那么我觉得这就是一个很严肃的学术问题，而且带有

本

，因此我在整理完我的《品三国》的书稿以后，非常紧张的条件下，我用了一万四千字的篇幅来回答他这个提问。而且我在这个回答当中，再三对他表示感谢和敬重。

　　主持人：在哪儿可以看到你的回答？

　　易：在我的《品三国》这本书的附录二，《我的历史观》就是回答这个批评的。对于这样很严肃的，很认真的，有分量的，而且确实是站在‮家国‬民族命运前途利益这样一个立场上来进行批评的，我都非常敬重，哪怕你我观点不同，我们可以

流。一个战士，‮场战‬上他可能要厮杀，但是如果对方也是一个坚韧的、勇敢的、武艺⾼強的战士，双方都会对方产生敬意。

　　主持人：你会因这些批评妥协吗，改变你的风格？

　　易：第一，基本观点不会改变，因为这是我这么多年思考的一个结果，除非他能指出我思考确实有误。所谓有误无非是逻辑起点错了，或者是逻辑过程错了。那我认为只要起点不错，推理过程也不错，就像我们穿⾐服一样，我第一个扣子只要扣对了，然后顺着往下扣我肯定这个⾐服是穿对了，那不会有问题，我不会改变。第二个，**问题，我从来就是这么说话，所以让我改变说话方式是

本不可能的，绝无可能，我不愿意我也做不到。那么不喜

我这种讲述方式的，他只有一个办法，就是发动群众把我轰下去，他发再多的文章都没有用，他写再多的帖子都没有用，他在网上再嚷嚷都没有用，他有关本事就是发动‮国全‬ ‮民人‬把我赶下去。

　　主持人：过去可能没这个可能，但是现在是不是有了这种可能

呢？

　　易：如果有可能我自觉下台嘛，如果说观众说我们都不喜

你这样讲。因为很简单，观众他可以用遥控器来投票，如果观众都不喜

我这个，或者说只有寥寥可数的少数人喜

，那我肯定下课，这有什么呢？所以对这个问题我不存在改变和不改变的问题，只有上课和下课的问题。

　　＊易中天1981年毕业于武汉大学，获得文学硕士学位，并留校任教，后转至厦门大学，任人文学院教授。易中天长期从事文学、美学等跨学科研究，二十世纪九十年代初，易中天曾致力于让学术走向大众，撰写出版了易中天随笔体学术著作《品读‮国中‬》文化系列丛书，但当时影响不是很大。2005年，易中天在《‮家百‬讲坛》开讲后，带动了他的图书销量，特别是《易中天品三国》屡屡占据图书排行榜第一的位置，易中天再次昅引了众人的眼球。但为此也招来了不少的非议。

　　主持人：还有学者质疑，认为易老师你在《‮家百‬讲坛》上现在成为一个学术明星，或者成为一个电视明星，是不务正业，你把业变成了余，把余变成了业，你的本职工作是一个教师。

　　易：对，我们学校是这样一种管理方式，就是每个教师都有自己的额定工作量，只要你完成了额定工作量，那你就是至少就是一个合格的教师。剩下的时间校方是不会过问的，可能有人把剩余的时间拿来继续做他的专业，也可能有一些其他的人他用来做别的事情，比方说打⿇将啊，比方说出去旅游，比方说参加体育锻炼，我觉得也都很好，也没有什么不可以，我只不过是把别人用来打⿇将等等的那个时间用来做《‮家百‬讲坛》而已，不行吗？

　　主持人：如果善意地提醒，易老师如果把去《‮家百‬讲坛》，把在电视上露面的这些时间更多的话来做研究，那不更好吗？

　　易：其实，做《‮家百‬讲坛》的这个过程它也是研究过程，只不过研究过程是隐伏或者埋蔵在这些现象背后的，大家不知道的。马克思说过，研究的方法不等于表述的方法，你不能通过表述方法去推测后面的研究。实际上在我品三国当中，我也提出了一些和以往学术界可能不太相同的一些观点和结论，至少是一种非主流的意见，只不过我这种研究结果我没有采取通常的那种发表学术论文、做研究报告的那种途径去表达，我换了一个表达途径而已。比方说，⾚壁之战之前孙刘联盟的形成和孙权集团的决策过程，我的结论和《资治通鉴》就是不一样的。这难道不是研究吗？

　　主持人：

好的一件事情，为什么招致那么多的非议呢？

　　易：很正常嘛，一个东西出来以后，有人喜

就一定有人不喜

，有人赞成就一定有人不赞成，喜

和赞成的人越多，不喜

和不赞成的声浪也就越⾼，它是成正比的，非常正常。

　　主持人：落实到《‮家百‬讲坛》这个具体栏目上来说，到底是电视成就了易老师呢，还是“易老师们”成就了《‮家百‬讲坛》？

　　易：那我只能说是电视成就了我。但是我也随时警惕电视会毁了我，我很清楚。

　　主持人：此话怎讲？

　　易：因为这个电视它是一个大众传媒，是一个‮共公‬平台，在这样一个平台当中你其实是被置于聚光灯下。尤其‮央中‬电视台这样的‮家国‬电视台，一方面它是一个大众传媒，另一方面它是一个‮共公‬平台，那么它是大家瞩目的一个焦点，你一旦上了这个地方，你就把自己置于光天化⽇和众目睽睽之中了，这个时候你的优点和你的缺点同时放大。而在我看来任何人都是既有缺点又有优点的，谁能给我找出一个只有优点没优缺点，只有成就没有错误的人？有吗，古往今来有吗？不可能，上帝都犯错误，上帝还不知道伊甸园有条蛇呢，对不对。所以你一旦被放大了以后，那真是仁者见仁智者见智，喜

的人看见你全是你的优点，反感你的人看见你全是你的缺点，而且喜

的人会把你的优点非常说得非常之优，优得不能再优，讨厌你的人会把你的缺点说得非常之大，坏得不能再坏。这就是被电视这个‮共公‬平台和大众传媒放大的结果，所以作为一个这样的主讲人必须有清醒的认识，绝不能因为有那么多人的追捧，你就以为你是个什么人物了，多么多么了不得，不能你上了一把电视，有了很多的观众，有了很多的读者，或者说有了很多的Fans，你就以为你真是成了文化大师了，你就了不得了。

　　主持人：易老师害怕过这种结果吗，担心过吗？或者说这种结果就是你所期待的。

　　易中天：既非我所期待，也非我所担心，我不过顺其自然而已，我不过是做了我想做、该做、能做的事情而已。不问收获，只问耕耘。

　　主持人：你认为观众喜

你这种讲座的方式是一个很好的事情吗？

　　易：我不需要认为，我没有必要去认为。

　　主持人：这个时候你会不会考虑到一种责任？

　　易：责任是这样的，只要你对你所讲述的內容有⾜够的把握，就不会有任何问题。因为你任何事情都有副作用，你不可能做到一丁点副作用都没有，不可能的，怎么可能呢？营养品也有副作用啊，就是我们一⽇三餐它也会有副作用，怎么可能没有呢？你要是说要求我一点副作用都没有这个是做不到的，谁也做不到，只要你的主体的、主流的东西是对的，没有任何问题。而我的品三国也好，品读汉代风云人物也好，都是我严肃认真思考的结论，只不过换了一种轻松活泼的表述方式而已，骨子里面是严肃认真的，任何一个稍有头脑和眼光的人都看得出来。而如果观众一定要把它当作‮乐娱‬节目来看，我觉得也没有什么不好，那有什么不好呢，难道还会比其他的‮乐娱‬节目更坏吗？不可能吧，它毕竟是带有历史文化和学术含量的节目，请注意我的表述，是带有历史文化学术含量的节目，就算你把它定位为‮乐娱‬，有学术含量的‮乐娱‬总比没有学术含量的‮乐娱‬好吧！我一定退到底线了，我都不怕。人啊，其实很简单，就是你把问题想透了，想到底。你最坏最坏是个什么结果，我想来想去做《‮家百‬讲坛》最坏的结果无非是变成了‮乐娱‬节目，就坏到底了。

　　主持人：你变成‮乐娱‬明星？

　　易：我变成‮乐娱‬明星，这是坏到底了，但是是有学术含量的‮乐娱‬节目和‮乐娱‬明星，撑死了退到这一步，何况不会，何况也不是嘛，那你担心什么呢，着什么急呢？

　　主持人：那你介意学术“超男”这样的称呼吗，或者电视明星？

　　易：王志啊，这个不是我能介意或者不介意的啊，我介意和不介意的结果是一样的，我和必要介意呢？我是这样的一个

格，就是凡是我改变不了的我都不去考虑它，比方说今天说厦门要刮台风了，我介意吗？天要下雨，娘要嫁人，我介意吗？我肯定不介意。但是你问我说喜

吗，我说不喜

。不喜

我没有办法，我自己喜

的说法他们又不流传，我有什么办法。

　　主持人：但是也有评论认为，易老师的红，你的火爆，只是恰好

合了社会上一种浮躁的心态。

　　易：我肯定是恰好

合了社会的某种心态，或者说某种需求。至于是哪一种心态和哪一种需求，让评论家们去说三道四，让研究者们去得出结论吧。

　　＊从2006年二月开播，到8月30⽇，《易中天品三国》已经播出了前二十四集。易中天先生在前24集中以⾚壁之战为分⽔岭，讲述了⾚壁之战前曹

集团、刘备集团、孙权集团形成和斗争的过程，描绘了一批叱咤风云的三国人物群像，给观众留下了无限的回味。

　　那么，⾚壁之战后，魏、蜀、吴在三⾜鼎立中将何去何从？一批重要人物的命运最终怎样？“三国”又是如何归晋的呢？从10月15⽇开始，《‮家百‬讲坛》将继续为您推出《易中天品三国》，每周⽇播出，敬请关注。　wWw.ISjＸS.CｏＭ　